Памятники — дорогое удовольствие

— Повышение штрафов будет дисциплинировать собственников и арендаторов, — рассуждает Игорь Анатольевич. — Раньше-то мы могли взыскать с нерадивых хозяев не больше 30 тысяч рублей. Сегодня владелец, который халатно относится к сохранению памятника, может расстаться с внушительной суммой. Так, гражданам будет присуждаться штраф от 15 до 200 тысяч рублей, должностным лицам — от 20 до 400 тысяч, юридическим — от 200 тысяч до 5 миллионов. За те же деяния в отношении особо ценных объектов культурного наследия граждане могут поплатиться штрафом до 300 тысяч рублей, должностные лица — до 500 тысяч, юридические — до 20 миллионов. У нас есть успехи в привлечении к административной ответственности. Не зря же в ведомстве работают кандидаты юридических наук. Сейчас собственники памятников внимательнее относятся к работе с комитетом. Стараются консультироваться со специалистами. Кстати, физическое лицо, виновное в уничтожении или повреждении памятника, несёт уголовную ответственность. Если те же действия совершены юридическим лицом, к уголовной ответственности привлекается физическое лицо, виновное в принятии незаконного решения.

Игорь Козлов возглавил комитет три года назад. Он пришёл с поста заместителя главы администрации Тобольска. По одному образованию — инженер-строитель, по другому — менеджер в здравоохранении. На первый взгляд, человек далёкий от культурного наследия. Но сам он так не думает.

— В Тобольске я курировал социальную сферу, — поясняет Козлов. — Приходилось работать с городскими комитетами по культуре и по туризму, взаимодействовать с комитетом, который сейчас возглавляю. Так что уже тогда я неплохо разбирался в вопросах охраны памятников. И на новом месте освоился быстро. В том числе благодаря профессионалам, которые здесь работают. Это опытные специалисты. Моя опора.

— Игорь Анатольевич, раз уж мы начали говорить об ответственности собственников, как думаете, в чьих руках памятнику лучше?

— Разумеется, в добрых. И не имеет значения, кому он принадлежит: юридическому или физическому лицу. Важно, чтобы собственник осознавал историческую ценность объекта и с уважением относился к его статусу. Быть владельцем памятника затратно. Старые здания требуют ремонта и реставрации. А выполнять эти работы могут лишь лицензированные организации, чьи услуги стоят больших денег. К тому же, восстанавливая памятник, каждый шаг нужно подтверждать экспертизой, и это тоже немалые расходы.

— Кому и в каком количестве принадлежат памятники на территории области?

— В муниципальной собственности находится 147 объектов, в федеральной — 123, области принадлежит 92 памятника, в частном владении юридических лиц — 91 здание, у физических лиц — 88. Есть ещё объекты бесхозяйные, у которых собственник не определён. Таких 28. В основном церкви в деревнях. Муниципалитеты должны принять их в свою собственность. Но не торопятся, поскольку сооружения зачастую находятся в плачевном состоянии. Мы пишем письма главам муниципалитетов. Увещеваем. Помогает инициатива простых людей, которых волнует судьба таких объектов. По закону имущество культового назначения подлежит передаче в собственность или безвозмездное пользование религиозным организациям. Процесс этот идёт, но медленно.

Шикарная старина

— В глубинке и без того проблем хватает, а денег не так много...

— Это правда. К тому же есть совсем глухие уголки, где о возможности использования памятников и о туризме говорить не приходится. Вот взять бы тамошние объекты да перенести в одно место. Ведь существуют замечательные примеры. Когда в Иркутске строили гидротехнические сооружения, в зону подтопления попадали старые деревни. Была создана целая программа, в рамках которой купеческие дома и старинные церкви разобрали и перенесли в живописное место. Так на берегу Ангары возник архитектурно-этнографический музей. Его назвали Тальцы. Получилось шикарно.

— В Тюмени тоже была идея создать подобный заповедник. Общаясь с прессой, вы как-то заметили, что она не забыта. Считаете её здравой? Но если памятник оторвать от земли, он потеряет часть своей исторической привлекательности, потому что ценностью является и расположение объекта внутри квартала...

— Перенос памятников необходим, когда невозможно избежать уничтожения объектов. Как в Иркутске, где дома и церквушки могли пойти на дно. Или, например, при строительстве важной транспортной развязки. Это всё вынужденные меры, и они строго регламентируется российским законодательством. Чтобы перенести объект культурного наследия на другое место, необходимо собрать колоссальное количество документов! Теоретически это осуществимо, но практически сделать непросто. И речь не о том, что надо из центра города памятники вывозить. Я хочу сказать о другом. Раньше по деревням ездили специалисты. Увидят красивый домик, признают его выявленным объектом культурного наследия. И вроде бы всё правильно сделают, а у дома начинаются проблемы.

Вот реальный случай. В одной деревеньке умерла бабушка. Её полдома выкупил сосед. И решил отремонтировать крышу, которая протекала. Органы муниципальной власти пригрозили: «Не вздумай, это памятник! Своими руками не трожь!» По закону сосед должен заказать проектную документацию на ремонт кровли у лицензированной организации (за 4-5 миллионов рублей), получить разрешения различных инстанций, нанять специалистов, имеющих право работать с объектами культурного наследия. Да на эти деньги он может пол-улицы в той деревеньке построить! Это я к тому, что, наверное, есть смысл выкупать у жителей те дома, которые представляют историко-культурный интерес. С тем, чтобы создать в области свой архитектурно-этнографический комплекс, способный привлечь туристов. Таких заповедников в России уже несколько. И это достойнейшие объекты показа. Но на данный момент законодательно такая возможность не определена.

— Игорь Анатольевич, чем особенным Тюмень может удивить гостей?

— В этом отношении перспективен левый берег реки — от моста по улице Челюскинцев до бывшего судостроительного завода. Здесь будет осуществлён проект «Царская набережная». У власти и горожан есть желание восстановить пристанские сооружения, сохранившиеся до наших дней: исторические пакгаузы, первую водокачку Тюмени, здание гауптвахты, железнодорожную станцию «Тура», где ссыльная семья царя Николая Романова пересаживалась с поезда на пароход. Кроме того, в планы входит воссоздание полностью утраченных объектов. В них можно будет разместить магазины, кафе, сувенирные лавки, не нарушая исторический облик места. Чем не достопримечательное место?!

— Реализация проекта надолго растянется по времени?

— Всё зависит от финансирования. Проект достаточно дорогой. Сейчас идёт разработка концепции. Какое-то время займёт подготовка проектно-сметной документации, государственная экспертиза. Нельзя начинать с бухты-барахты! Необходимо устранить некоторые препятствия. Например, на территории набережной есть объекты, находящиеся в собственности у РЖД и частников. С владельцами надо договориться. После объявления конечной стоимости строительства станет известно и время исполнения работ.

Объект культурного наследия. Охраняется собаками

— Хотелось бы узнать судьбу конкретных памятников, находящихся в частной собственности. Например, зданий по улице Семакова, 1, улице Кирова, 10 и по улице Дзержинского, 12. В настоящее время они, имея полно-правных хозяев, продолжают разрушаться…

— С владельцем дома по улице Семакова мы судимся давно и успешно. Он упирается, а мы двигаемся маленькими шажками. Памятник был оформлен в частную собственность в 2005 году. Но только в 2007-м через суд мы смогли заставить хозяина подписать охранное обязательство. Теперь с помощью правосудия пытаемся заставить его разработать проект реставрационных работ и приступить к восстановлению объекта. Но он, похоже, ничего делать не собирается. Оценил объект в 76 миллионов рублей и выставил на продажу. Но кто купит? Комитет рассматривает возможность обращения в суд по вопросу изъятия памятника у нерадивого собственника.

С домом по улице Кирова, 10 похожая ситуация. В 2012 году мы обратились в суд с иском о принуждении его владельца к выполнению условий охранного обязательства. Судья установил сроки проведения работ по сохранению памятника и благоустройству его территории (они должны быть выполнены в течение 1 года 9 месяцев с момента вступления в законную силу решения суда 22 февраля 2013 года). Исполнительный лист направлен в службу судебных приставов. А пока на территории объекта культурного наследия проживают… бродячие собаки. Люди жалуются, мол, прохода не дают.

А вот зданию на улице Дзержинского, думаю, повезло. У него богатый хозяин, который содержит больше двадцати памятников. Просто занимается ими поэтапно. С чувством, с толком, с расстановкой. Все бы собственники такими были! На дом №12 разработана проектная документация, прошедшая историко-культурную экспертизу. Комитет выдал разрешение на проведение работ по сохранению объекта. Реставрация начнётся после окончания отопительного периода, поскольку в подвале памятника находится тепловой пункт, снабжающий тепловой энергией несколько объектов.

— Вызывает беспокойство состояние дома купца Жернакова по улице Орджоникидзе, 1. Там более трёх лет ведутся реставрационные работы. Насколько известно, первоначально демонтаж крыши, представляющей историко-культурную ценность, не был запланирован. Между тем она разобрана. Почему? В каком году завершится реставрация? Что делается внутри особняка, славившегося своим богатейшим интерьером, лепниной, резьбой?

— Темп реставрационных работ комитет не устраивает. Научно-проектная документация была сдана в 2007 году. В 2008-м согласована с комитетом. Работы на объекте начаты в 2010 году. Видимо, финансовые затруднения и проблемы с демонтажом позднего пристроя к памятнику помешали начать раньше. Арендатор полагал, что здание кирпичное. Оказалось, лишь обложено кирпичом. А сам дом построен из бруса, который уже сгнил. Это открытие технологически усложнило работы. Затраты выросли. Что касается реставрации исторических куполов здания, расположенных над мезонином и башней главного входа, в окончательном варианте проектной документации предусмотрен их демонтаж и последующая установка на место. Понимаете, стропильная конструкция подгнила. Если не убрать купола, её не поменять. К настоящему времени усилены фундаменты строения, выполнены протезирование несущих балок перекрытия и мауэрлатов 1-го этажа, гидроизоляция стен цокольного этажа, проведены другие подготовительные работы. Реставрация должна завершиться в 2016 году. Интерьер особняка будет полностью сохранён.

— Из Ялуторовска поступил сигнал — там хотят снести каменную лавку конца XIX века на улице Революции, 62. Говорят, планируют вместо этой «развалюхи» построить красивое современное здание. Наверное, как модно сейчас, из стекла? Что вы думаете по этому поводу?

— Олег Свиридовский, эксперт из Омска, аттестованный в «Росохранкультуре», сделал вывод, что включение этого объекта в реестр является необоснованным. Здание давно никем не используется, находится в аварийном состоянии, прилегающая территория утрачена. Но самое главное, произошла деструкция кирпичной кладки фундамента. Её грибок съел! До этого муниципалитет неоднократно, но безуспешно выставлял торговую лавку на приватизацию. В отношении перспектив участка поясню: его застройка регулируется проектами зон охраны объектов культурного наследия федерального значения «Дом Якушкина Ивана Дмитриевича» (улица Революции, 75, строение 2) и «Дом Муравьёва-Апостола Матвея Ивановича» (улица Революции, 75, строение 1). В границах данной зоны установлены регламенты, ограничивающие максимальную высоту застройки до 12 метров и 2-х этажей. Материал строительства и отделки фасадов — красный глиняный кирпич, лицевой керамический кирпич, отделка штукатуркой, окраска фасадными красками, брус. Так что строить из стекла здесь никто не будет.

О чём болит голова?

— А что ждёт нашу «ленинскую» круглую баню?

— Говорят, над ней нависла угроза. Но кто-нибудь может сказать — какая? Сносить баню никто не собирается. Здание находится в собственности муниципалитета и передано ООО «Диалог» по договору аренды нежилого помещения в 2011 году сроком на 49 лет. По сведениям городской администрации, арендатор обязался до 2017-го провести комплексный капитальный ремонт здания. Да, на основании историко-культурной экспертизы правительство области приняло решение не включать его в Единый государственный реестр объектов культурного наследия. Но ведь это не решение о сносе объекта! Его отремонтируют с меньшими затратами. Там, между прочим, несколько лет назад был пожар! Состояние внутри ужасное. Конструкции-то железобетонные, выполненные без применения современных технологий защиты. А при нагревании структура металла изменяется, и конструкции теряют несущую способность. Все балки надо вскрывать, чтобы понять, следует ли их менять.

— Что вы сами думаете по поводу этого объекта?

— Определение историко-культурной ценности объектов — компетенция аттестованных экспертов. Если сооружение вызывает такой общественный интерес, то оно имеет право на сохранение и реконструкцию. Но у меня, признаюсь, голова больше болит о другом — о фресках Троицкого монастыря и Покровского собора, к реставрации которых мы приступили. Сейчас бьёмся над уточнением предмета охраны, чтобы при реставрации не повредить росписи на стенах. По мнению специалистов, они имеют большую художественную ценность.

Деньги на вторую жизнь

— Игорь Анатольевич, вы как-то обмолвились, что по продуктивности реставрационных работ наша область занимает одно из ведущих мест в общероссийском рейтинге. Душу греет такая информация. Хотелось бы уточнить, в чём выражается эта продуктивность? В количестве восстановленных памятников? В качестве работ?

— Основным показателем продуктивности работ по сохранению можно считать количество отреставрированных объектов. С 2010-го по 2013 год в области ежегодно восстанавливали по 10-14 памятников. Хочу отметить, что на большинстве объектов выполняется полный комплекс ремонтно-реставрационных работ, а не просто косметический ремонт. Начиная от гидроизоляции и усиления грунтов до замены балок, перекрытий и всех систем. Мероприятия по усилению несущих конструкций строений увеличивают надёжность, безопасность объектов. По сути, мы дарим зданиям вторую жизнь. Делается это благодаря государственной программе Тюменской области «Сохранение и использование объектов культурного наследия». За три года объём финансирования ремонтно-реставрационных работ составил более 4 миллиардов рублей, 93 процента средств поступило из областного бюджета.

— Интересно узнать, сколько в 2014-м, объявленном Годом культуры, в нашем регионе отпущено денег на ремонт и реставрацию памятников?

— Значительно меньше, чем в предыдущие годы. Обычно комитет получал свыше миллиарда рублей. Нынче в нашу казну поступило 326 миллионов 380 тысяч рублей. Связано это с бюджетными трудностями. И мы были предупреждены. На отпущенные деньги предусмотрена реставрация 17 объектов. Думаю, справимся. Комитет реализовал немало проектов в прошлые годы. Нынче завершим начатые работы. Денег хватит. У нас все расходы расписаны. То, что запланировано, сделаем.

По 10-14 памятников истории и культуры ежегодно восстанавливали в Тюменской области в последние годы.